10.09.2009 Телеканал РБК ТВ
Мария Строева: Здравствуйте, в студии Мария Строева. Сегодня мы говорим о Группе Е4. Вначале краткая справочная информация. Группа Е4 – инжиниринговая компания полного цикла, объединившая в своем составе более 50 предприятий, которые расположены в 27 регионах России и за рубежом. Сегодня Группа Е4 предлагает инжиниринговые решения для энергетики горно-металлургической, химической, нефтегазовой отрасли, ЖКХ, инфраструктурного строительства. Холдинг занимает около 13 % российского рынка инжиниринговых услуг. Дальнейшая стратегия развития предполагает увеличение этой доли до 25 %. В 2008 г. выручка Е4 достигла 30 млрд рублей, а прибыль составила 1 миллиард 400 миллионов. Объем портфеля заказов за отчетный период – около 100 млрд рублей. По итогам 2009 г. компания ожидает выручку на уровне 27 миллиардов рублей, размер чистой прибыли не должен опуститься при этом ниже миллиардной отметки. На сегодняшний день Группа Е4 имеет успешный опыт выполнения более 500 проектов в 23 странах мира, в том числе в условиях вечной мерзлоты и в зонах с тропическим климатом.
Группа Е4 приступила к возведению Няганской ГРЭС в Западной Сибири. Проект, который будет реализован «под ключ» является крупнейшим проектом в инвестиционной программе компании Фортум. Она в свою очередь и определяла подрядчика на строительные работы на конкурсные работы. Победителем тендера стала Группа Е4. Поставщик основного оборудования – Siemens. Сегодня у нас в студии Первый заместитель генерального директора Группы Е4 Ильяс Загретдинов.
Здравствуйте. Спасибо, что пришли.
Ильяс Загретдинов: Здравствуйте.
М.С.: Много участвовало компаний в тендере?
И.З.: В тендере участвовало несколько компаний. Это ведущие компании рынка инжиниринга России. Тем не менее, нам удалось в условиях жесточайшей конкуренции и высоких требований ведущего европейского концерна Фортум, в условиях полной открытости победить в этом конкурсе. Мы заключили контракт, и теперь мы начинаем работу. Кстати сегодня мы получили положительное заключение из Главгосэкспертизы.
М.С.: Именно сегодня?
И.З.: Именно сегодня, в 12 часов дня, это практически оказалось приурочено к нашему сегодняшнему эфиру. Сейчас мы ведем работы подготовительного периода и после получения в ближайшие дни разрешения на строительство, полным ходом развернем строительство этого объекта.
М.С.: У нас недавно была вице-президент Фортума, мы, конечно, говорили о предстоящем строительстве, поскольку такого крупного проекта в нынешней ситуации никто из энергетиков пока не может себе позволить. Только Фортум за это берется, не отказывается от этого проекта и реализует его сегодня. У вас на территории России есть столь крупные проекты, но хотя бы в стадии реализации, из которых компании не вышли и продолжают финансирование?
И.З.: Да, так получилось, что на сегодняшний день Группа Е4 строит энергетических объектов общей мощностью более 1000 МВт. Я думаю, что в России сейчас нет другой инжиниринговой компании, которая вела бы такой большой объем строительства. Мы строим ПГУ 410 МВт на территории Краснодарской ТЭЦ, мы реконструируем северо-западную котельную в г.Курске и возводим ПГУ 115 МВт, совсем недавно приступили к работам подготовительного периода на Няганской ГРЭС. Поверьте, это очень много, больше, чем строят все остальные инжиниринговые компании на сегодняшний день.
М.С.: Ну и компании в основном перестраивают, модернизируют или достраивают. А здесь вообще с нуля все абсолютно. Скажите, а вообще есть ли проекты, из которых вышли компании, вы уже планировали участвовать, а компании отказываются сейчас строить, переносят сроки, и так или иначе, это сказывается на вашей деятельности непривлекательным образом?
И.З.: У нас к счастью очень отвественные заказчики. Как Вы уже упоминали, компания Фортум, которая ведет такое колоссальное строительство в северных условиях и строит практически самый мощный энергоблок, самую мощную электростанцию. У нас заказчик Лукойл, для него мы строим электростанцию на Краснодарской ТЭЦ. У нас заказчик ОНЭКСИМ, для него мы строим электростанцию в Курске. Никаких проблем у нас не возникает. И в этом видимо нам повезло, мы ведем стройки полным ходом, финансирование идет в соответствии с утвержденными графиками.
М.С.: Если говорить о тех заказчиках, которых Вы упомянули – это крупные и уважаемые компании. Я позволю себе напомнить нашу беседу с г-ном Безукладниковым, январскую, где речь шла о ценообразовании Е4 и контрактах:
«П.Б.: Если Заказчик считает, что в 2009 г. он может от перехода контракта с фиксированной ценой к контракту с плавающей выиграть и не боится риска, что в 2010 – 2011 гг. снова все вернется и начнется растущий рынок, мы готовы на это идти.
М.С.: А есть такие контракты, они уже заключаются?
П.Б.: Сейчас мы с Заказчиками только обсуждаем это. То есть, мы высказали это предложение и «Лукойлу», и Fortum, и «Онэксиму».
М.С.: Вы высказали это заказчикам, а они что сказали? Этого мы не узнали…
И.З.: Мы сделали предложения, но тем не менее, ситуация на сегодняшний день такая. С одним из наших заказчиков – ОНЭКСИМ, северо-западная котельная, город Курск – сейчас идет именно по этому направлению, то есть, мы с ними работаем по форме EPCM-контракта, делим с ними риски и прибыль. С компаниями Лукойл и Фортум мы ведем строительство «под ключ» с фиксированной ценой. И я думаю, что сейчас уже нет никакой необходимости говорить о том, что мы будем переходить на другие формы контрактов. Мы прекрасно видим проект, понимаем его стоимость, сроки, проблемы и как их решать. Это сейчас просто неуместно обсуждать.
М.С.: Год уже идет к завершению. Решение о пересмотре или непересмотре инвестиционных программ энергетических компаний так и не принято и как-то они это так «прокатили», так или иначе вроде бы проехали, теперь надо думать, что будет в 2010 году. Ваша переговорная практика, знание рынка, что говорит? Будет в 2010 году какое-то оживление? Будет легче энергетическим компаниям? Или нет, учитывая, что абсолютно никаких предположений о росте потребления мощности пока сделать нельзя.
И.З.: Известно, что в ближайшее время состоятся какие-то решения Правительства РФ по объему инвестпрограмм генерирующих компаний. Я думаю, что решения будут приняты взвешенные, и такой остановки инвестпрограмм, которую мы видим в настоящее время, думаю, что больше не будет. Программа все-таки будет реализовываться.
Последний случай на СШГЭС показал, что «ни ждано ни гадано» вдруг 7 тысяч МВт выпало из энергосистемы. Просто выпало и все. Такие ситуации, например, не учитывались при формировании в РАО инвестпрограммы, когда была сформирована инвестрпограмма общей мощностью 30 ГВт. Она была рассчитана на замещение выбывающего оборудования в плановом порядке. Но, тем не менее, это случилось, стало очевидно, что готовиться нужно ко всему.
М.С.: То есть откладывать просто нельзя?
И.З.: Да, нельзя ни в коем случае. Особенно учитывая опыт подобных крупных аварий, которые происходили буквально в последние десятилетия. Это Каширская ГРЭС, Улан-Удэнская ТЭЦ. Нельзя сейчас, уповая только на существующий уровень потребления, неутешительный прогноз, в следующем году ни в коем случае нельзя останавливать инвестпрограмму.
М.С.: Если проводить разговор о Ваших заказчиках и о Ваших переговорах, есть достаточно громкая ситуация с ОГК-2. Можно ли сказать, на какой стадии сегодня находится разрешение этого конфликта.
И.З.: Я могу сказать, что мы намерены решить проблемы с ОГК-2 во внесудебном порядке, мы готовы реализовывать этот проект, мы его будем реализовывать, если будет принято соответствующее решение.
М.С.: Они вроде бы как сменили подрядчика?
И.З.: Нет, пока решение не принято, я надеюсь, что в ближайшие дни на уровне Правительства они будут приниматься. Мы, как я уже сказал, получили положительное ТЭО по Няганской ГРЭС, где оборудование совершенно аналогичное…
М.С.: И тоже Siemens там?
И.З.: Да, учитывая тот подготовительный объем работ, который мы там провели, имеем проектную документации, только остается переложить проект на Ставропольскую электростанцию, мы готовы немедленно начать реализовывать этот проект.
М.С.: Реакция Siemens в случае с ОГК-2 была достаточно жесткая. Были серьезные штрафные санкции?
И.З.: Да…
М.С.: Когда вы с ними заключали соглашения о строительстве станции для Фортума, они не вспоминали тот случай?
И.З.: Нет, это совершенно другая стройка, другой заказчик. Они объективно подошли к принятию решения.
М.С.: Насколько я знаю, кризис достаточно серьезно повлиял на кадровый состав компании Группы Е4. И сокращения были достаточно серьезные проведены. Сейчас оптимизация завершена?
И.З.: Знаете, тут вопрос неоднозначный. На самом деле, была проведена оптимизация, которая заключалась в том, что прошло существенное сокращение подразделений, непосредственно не участвующих в реализации инвестиционных программ. Одновременно серьезно был усилен производственный центр, производственный блок Группы Е4. Нам даже удалось, воспользовавшись кризисными явлениями, сокращением зарплат у конкурентов, привлечь сотрудников к себе. Так что мы теперь даже наоборот с учетом сокращений и набором производственного центра Группы Е4, мы, наверное, даже и не сократили в итоге.
М.С.: Общее количество может быть даже и увеличилось?
И.З.: Да.
М.С.: Что происходит с долговой нагрузкой компании? Насколько она сейчас велика? Учитывая, что все-таки, все крупные компании, и ваша, наверняка, не исключение, испытывают некоторые трудности с перекредитованием.
И.З.: Знаете, мы тут спокойны. При нашей годовой выручке и нашей прибыли, цифры уже были озвучены и по прошлому году, и планам на нынешний год, она немногим больше 4 миллиардов рублей. Естественно, мы должны как-то покрывать кассовые разрывы. Я считаю, что цифра вполне приемлема, особенно, в нынешних условиях.
М.С.: А вы сталкиваетесь с какого-нибудь рода неплатежами?
И.З.: Нет, не сталкиваемся.
М.С.: Расскажите о том, как складывается бизнес компании за рубежом сейчас.
И.З.: Мы по-прежнему продолжаем работы на тепловых электрических станциях, готовимся к работам на атомных электростанциях. В составе нашей компании находится крупнейшая монтажная организация – Е4-ЦЭМ, это ведущая организация на территории России, и в Советском Союзе. Масса работ, которая производилась до недавнего времени на тепловых атомных станциях в Ираке, Иране. Сейчас мы ведем работы в Финляндии, мы планируем работы в Болгарии. В настоящее время мы ведем переговоры об участии нашей компании в реализации инвестпроектов в Ираке, Индии по строительству ГЭС, в Казахстане. Думаю, что мы в ближайшие месяца 2 уже будем иметь первые результаты.
М.С.: В докризисное время, буквально в последние 2 года, создание именно инжиниринговых компаний приобрело достаточно серьезные объемы. Но мне все время кажется, что они находятся в странной ситуации. Потому что, с одной стороны, они – инжиниринговые компании, с другой – оборудование в основном они вынуждены использовать западное. Потому что у нас недостаточно развито машиностроение и недостаточно развито производство того оборудования, которое действительно необходимо в строительстве, при создании таких высокотехнологичных производств. Это правда?
И.З.: Не совсем. Например, при возведении мощных парогазовых установок мощностью от 300 МВт и выше, безусловно, мы вынуждены использовать газовые турбины иностранного производства. Но только потому, что такое оборудование не производится у нас в России. Но и за исключением турбин мощностью 160 МВт, которые производятся Силовыми Машинами в небольшом объеме, для реализации той инвестпрограммы, которая была утверждена в РАО, которая сейчас усечена и реализуется. Таких турбин недостаточно, поэтому, мы применяем газовые турбины, как правило, зарубежного производства. Что касается паровых турбин, котлов-утилизаторов, это все практически, за небольшим исключением, российского производства. К примеру, в Нягани мы применяем оборудование производства Siemens, в Краснодаре, в частности, мы применяем турбину производства УТЗ, котлы-утилизаторы производятся на территории России, вспомогательное оборудование также большей часть производится на территории России. Поэтому нельзя сказать, что парогазовые электростанции – это целиком продукт зарубежного производства.
М.С.: Не целиком, но по большей части получается, все-таки. Какое соотношение?
И.З.: Вот, смотрите. Краснодарская ТЭЦ, газовая турбина – японская, Mitsubishi. Паровой котел и паровая турбина – наши, российские. Вспомогательное оборудование тоже российское. На Няганском проекте паровая и газовая турбина – Siemens, котел-утилизатор производится в России. Так что процентов 20 все-таки производится здесь.
М.С.: Но 20 процентов это все-таки немного, если честно?
И.З.: Немного, но я думаю, что при потребности, которая будет наращиваться, в парогазовых электростанциях, будет и производиться оборудование на территории России, тогда все наши блоки будут состоять из нашего оборудования.
М.С.: Есть какие-то подвижки к этому? Вы наблюдаете их? Потому что очень много говорится о том, что надо максимально насыщать наше оборудование, наше производство, переоборудовать его для того, чтобы обеспечивать собственные нужды внутри страны.
И.З.: Есть подвижки для этого. Большая программа на силовых машинах есть, где планируется уже совсем скоро выпустить первую отечественную машину из линейки 65 МВт. Есть программы строительства изготовления турбин свыше 250 МВт там же, на Силовых Машинах. Думаю, что это рано или поздно произойдет. Все это зависит от спроса. Будет энергетика развиваться, начнут быстро изготавливать оборудование.
М.С.: Как по вашим надеждам, расчетам, изменится объем портфеля заказов в 2010 – 2011 гг. Возможен ли его рост?
И.З.: В Группе Е4?
М.С.: Да.
И.З.: Конечно, возможен, я однозначно уверен, что это возможно. Сейчас Группа Е4 как я уже говорил, возводит 1000 МВт парогазового оборудования, имея в своем составе строительно-монтажные организации, проектные организации. При этом, переходя на все более новый уровень проектирования, строительно-монтажных работ, мы получаем неоценимый опыт, который сейчас никто, кроме нашей компании, не в состоянии получать. Это будет являться нашим большим преимуществом перед конкурентами через полтора-два года. Одно из требований крупных заказчиков — опыт.
М.С.: Опыт уже реализованных проектов…
И.З.: Да, который у нас появится к тому моменту в таких крупных и уникальных проектах. Мы выйдем на новые технологии проектирования и строительно-монтажных работ, мы к этому идем уже сейчас, инвестиционная программа в нашей компании именно на это и направлена. Говорят, что кризис кому-то помогает, кому-то нет, вот нам кризис точно поможет.
М.С.: Спасибо большое и удачи. У напомню, что сегодня у нас в гостях был первый заместитель генерального директора Группы Е4 Ильяс Загретдинов. Удачи в делах и до встречи